Комментарии к статье

Гигин атакует Эйдельман за лекцию про БНР: Пустое место, полный чайник

  • Вобла
    01.05.2025
    Библиотекарь, депутат, телеведущий, преподаватель, историк - за все берется, прямо как самизнаетекто, а на деле - пустое место.
  • не грефом единым
    02.05.2025
    Вобла, ты забыл про pdf
  • Сымон
    01.05.2025
    Шчыра кажучы, спадарыня Эйдэльман - гістарыня так сабе, але Гігін - гэта ўвогуле прэсаваная вата. Памятаю, яе ён ў 2012 зняў дакументальную стужку пра Слуцкі збройны чын, у якой называў "мяцежнікамі" случчакоў, якія ў 2020 паўсталі супраць расейскіх акупантаў і іхных тутэйшых калабарантаў. Жадаючыя могуць знайсці яе на Belsat History
  • Гыгы
    01.05.2025
    Гигин атакуует Какина. А вообще у гигина смешная фамилия.
  • ЛГБТ
    01.05.2025
    Гігін нас проста пазоріт
  • Ага
    01.05.2025
    [Рэд. выдалена]

    [Зрэдагавана]
  • .
    02.05.2025
    Карацей, ён сказаў, што гэтая асоба — поўнае гістарычнае нішто.
  • Valadzimir
    02.05.2025
    Цалкам падтрымліваю. Прафанка.
  • :)
    02.05.2025
    Очевидная зависть.
  • Алесь
    02.05.2025
    Напрыклад, на пячатцы Вітаўта на лаціні напісана (1407 год):
    Sigillum Allexandri alias Wytowdi magni ducis Lithwanie domini Russie et cetera
    (Пячатка Аляксандра, або Вітаўта, вялікага князя Літвы, гаспадара Русі і іншых).
    Вось выява пячаткі: https://uk.wikipedia.org/wiki/Вітаўт#/media/Файл:Witold_Duke_of_Lithuania_seal.PNG

    Як мы ведаем, адміністрацыйна-тэрытарыяльнай адзінкі з назвай "Русь" не існавала, гаворка ідзе пра народы Русі, Літвы і іншых. Што да іншых ,іх гербы прадстаўлены на пячатцы, гэта Тракайскае княства (Аўкштайція) і Жамойція — гэта значыць, адзінага літоўскага этнасу не існавала.

    Застаецца адкрытым пытанне: ці магла Літва асіміляваць аўкштайтаў або жамойтаў, перадаючы ім свой культурны код?
    На мой погляд — не, бо сама Літва была асіміляваная ў русінскую народнасць. А адначасова і асімілявацца ў іншую народнасць, і асіміляваць іншыя народы — немагчыма, гэта два ўзаемавыключальныя працэсы.
    Гэту гіпотэзу пацвярджае і тое, што літоўская (аўкштайцкая) мова так і не стала дзяржаўнай у Вялікім Княстве Літоўскім, нягледзячы на з’яўленне пісьменнасці ў 1503 годзе.

    Наступны момант — імёны вялікіх князёў літоўскіх. Калі вялікі князь Літоўскі мае аўкштайцка-літоўскае імя, гэта не значыць, што Літва паходзіць ад літоўцаў-аўкштайтаў.
    Возьмем, напрыклад, Альгерда і паглядзім на яго дзяцей ад дзвюх жонак:

    Жонкі:

    Марыя Віцебская (з прыкладна 1317 г.)

    Ульяна Аляксандраўна Цвярская (з 1349 г.)

    Дзеці:
    Ад першага шлюбу: Фёдар, Андрэй, Дзмітрый, Уладзімір, Агрыпіна
    Ад другога шлюбу: Кенна, Еўфрасіння, Скіргайла, Корбут, Феадора, Лугвень, Алена, Ягайла, Марыя, Карыгайла, Мінігайла, Аляксандра, Кацярына, Вігунд, Свідрыгайла, Ядвіга

    Як бачым, сярод імёнаў дзяцей язычніка Альгерда ёсць і аўкштайцкія, і русінскія. Гэта сведчыць пра тое, што літоўцы, узаемадзейнічаючы з іншымі культурамі праз дынастычныя шлюбы, маглі даваць сваім дзецям імёны з іншых культур.

    Што да тапанімікі і гідранімікі: славянізацыя ўсходняй і паўднёвай Беларусі пачалася ў V–VI стагоддзях, аднак гэтыя тэрыторыі ўсцераканы балцкімі тапонімамі і гідронімамі. Лагічна меркаваць, што і на тэрыторыі першапачатковага Літоўскага княства (па рацэ Вілія) гэтыя назвы маюць больш старажытнае паходжанне — далiтоўскае, усходнебалцкае. Напрыклад, падзел на латышскую і літоўскую мовы (племены) пачаўся каля VI стагоддзя.
  • Літвін
    02.05.2025
    Алесь, свіння заўсёды знойдзе бруд, а дурань аўкштайта. Ніякай Ашукайціі не існавала. А Русь - гэтае неад'емная частка Літвы.
  • Алесь
    02.05.2025
    То есць,Літовская народнасць стварыла ВКЛ і растварылася у аукшайтском-літовском этнасе і русінска-ліцвінскам.
  • GIGIN
    02.05.2025
    чалавечак які ніколі ў Акадэміі не ўсміхаўся. Прыстасаванец.

    [Зрэдагавана]
  • Жыгуль
    02.05.2025
    GIGIN, а яны там усе такія драўляныя, гэта наогул адметная рыса лукашыстаў. Дадайце яшчэ праблемы з пачуццём гумару і іроніяй да сябе, сацыяпатыю і поўную адсутнасць эмпатыі.
  • Алесь
    02.05.2025
    Напрыклад, на пячатцы Вітаўта напісана: 1407: лац. Sigillum Allexandri allas Wytowdi magnis ducis Lithwanie d[omini]ni Russie et cetera (Пячатка Аляксандра, або Вітаўта, вялікага князя Літвы, гаспадара Русі і іншых).
    Адміністрацыйна-тэрытарыяльнай адзінкі Русь не існавала, значыць, ідзе гаворка пра народы — Літвы, Русі і іншых. Што гэта за «іншыя» народы, можна зразумець па гербах на пячатцы: там, акрамя гербаў Літвы і Русі, ёсць герб Трокскага княства (Аўкштоты) і герб Жамойці.

    Вось выява пячаткі:
    https://uk.wikipedia.org/wiki/Вітовт#/media/Файл:Witold_Duke_of_Lithuania_seal.PNG

    Застаецца адкрытым пытанне: ці асімілявала Літва народ Трокскага княства (Аўкштоту) і Жамойць, перадаючы ім сваю культуру? Мне падаецца, што не, бо сама Літва асімілявалася ў русінаў, а асіміляваць іншыя народы падчас уласнай асіміляцыі немагчыма — гэта ўзаемавыключальныя працэсы.
    Такім чынам, можна зрабіць абгрунтаваную здагадку, што літвіны былі асіміляваныя народамі Трокскага княства (аўкшайтамі) і русінамі. Гэта гіпотэзу пацвярджае і тое, што літвіна-аўкшайцкая мова так і не стала дзяржаўнай у ВКЛ, нягледзячы на з’яўленне пісьменнасці ў 1503 годзе.

    Напрыклад, часта можна пачуць ад літоўцаў-аукшайтаў аргумент, што вялікія князі літоўскія насілі літоўска-аўкшайцкія імёны. Давайце паглядзім, напрыклад, на князя Альгерда і яго дзяцей:

    Жонкі:

    Марыя Віцебская (з каля 1317 г.)

    Ульяна Аляксандраўна Цвярская (з 1349 г.)

    Дзеці:
    Ад першага шлюбу — Фёдар, Андрэй, Дзмітрый, Уладзімір, Агрыпіна.
    Ад другога шлюбу — Кенна, Еўфрасіння, Скіргайла, Карэбут, Фёдара, Лонгвіній, Алена, Ягайла, Марыя, Карыгайла, Мінігайла, Аляксандра, Кацярына, Вігунт, Свідрыгайла, Ядвіга.

    Такім чынам, мы бачым, што пры кантакце з іншымі культурамі праз дынастычныя шлюбы літоўскія князі давалі сваім дзецям імёны, запазычаныя з іншых культур. Таму калі імя князя мае аўкшайтска-літоўскую форму, гэта не азначае, што род паходзіць з Літвы-Аўкштоты ці што дзяржаўнасць ВКЛ бярэ пачатак менавіта адтуль.

    І нарэшце — напрыклад, ва ўсходняй і паўднёвай Беларусі шмат балцкіх тапонімаў і гідронімаў, хаця славянізацыя гэтых земляў адбылася яшчэ ў V–VI стагоддзях. Лагічна выказаць здагадку, што тапонімы і гідронімы з «пачатковай» Літвы (па раке Вілія) маюць далітоўскі, усходнебалцкі характар. Напрыклад, усходнебалцкая мова пачала распадацца на латышскія гаворкі і літоўска-аўкшайтскія ў VI стагоддзі. Дарэчы, мы дакладна не ведаем, да каго першапачатковая Літва была бліжэй — да латышскіх плямёнаў ці да аўкшайтска-літоўскіх,ці была трцім адгалінаваннем.
  • Ales
    02.05.2025
    Алесь, Напрыклад, вядома, што Войшак быў князем Навагрудскім пры Міндоўгу і быў праваслаўным. Пасля таго, як ён стаў вялікім князем Літоўскім, ён застаўся праваслаўным, што сведчыць пра тое, што сталіцай ВКЛ пры Войшаку быў Навагрaдак. Потым ён перадаў уладу Шварну — русіну-праваслаўнаму, што таксама паказвае, што і пры ім сталіцай быў Навагрaдак.

    Напрыклад, у Рэчы Паспалітай было дзве юрыдычныя сталіцы — Кракаў і Вільня, і дзве фактычныя — Варшава і Гародня (а гэта значыць, што Гародня была і фактычнай сталіцай ВКЛ). Акрамя таго, у складзе Беларусі знаходзіцца палова першапачатковай Літвы (літоўскага княства, якое заснавала ВКЛ).

    Дзяржаўнай мовай да 1696 года была старабеларуская пісьмовая мова. А пасля 1696 года — польская, але не літоўска-аукштайцкая, што сведчыць пра роўнасць этнасаў у ВКЛ.

    ВКЛ было незалежнай дзяржавай у складзе Рэчы Паспалітай і дэ-юрэ, і дэ-факта. Дэ-юрэ — таму што лічылася рэспублікай абедзвюх народаў, а дэ-факта — таму, што існавала права liberum veto, і кожны літвін мог заблакаваць любое рашэнне сoйма, нягледзячы на перавагу ў колькасці дэлегатаў ад кароны Польскай.

    Дык навошта нам тая Вільня? Што, нафта там ёсць? У нас сваей гістарычнай спадчыны дастаткова.

    Напрыклад, у мяне ёсць беларускамоўныя сябры, якія ніколі не казалі, што трэба адабраць Вільню. Я таксама сачу за незалежнай прэсай і ніколі не чуў, каб беларускія палітыкі казалі пра захоп Вільні. Пра гэта пішуць ананімы на форумах і малююць балончыкам уначы на будынках Вільні — а гэтыя ананімы агенты ФСБ/КДБ.

    А літоўцы з радасцю падхопліваюць і абвінавачваюць беларусаў у жаданні захапіць Вільню. Літоўцам выгадней абвінаваціць нас у спробе захопу Вільні, у здзяйсненні злачынства паводле міжнароднага права, чым у спробе асэнсавання гісторыі ВКЛ. Хочаш дзяржаўны герб — Пагоню? А, значыць, ты хочаш забраць у нас Вільню!
  • Уточнение
    02.05.2025
    Это Гигин пустое место.
  • Гігін — клован
    02.05.2025
    Квадратна-кубічная аргументацыя ад дырэктара нацыянальнай бібліятэкі. Ну ён-та дакладна ў чайніках разбіраецца, яму па пасадзе паложана.
  • 02.05.2025
    ён - дырык бляватэкі? 🙄 ахвігець сабе рыторыка для дырыка блін
  • меркаванне
    02.05.2025
    Ён не правы? Мы маем цяпер офіс у Вільнюсе, ён мае не такі ж уплыў як БНР? Там не тыя ж склокі? Праз 100 год новае пакаленне няўдачнікаў летуценнікаў будзе ўсё так жа марыць пра беларускую Беларусь і святкаваць 100-годдзе кабінета Ціханоўскай. Ім будуць раздаваць медалі прапраўнучка Сурвілы і нехта з ўнукаў Ціханоўскай.
  • М
    02.05.2025
    Чалавечак прысьвяціў пустому месцу цэлы сюжэт😆 значыць, увесь сюжэт пусты
  • Боевой пи@арас
    02.05.2025
    ЛГБТК за Гигина!
  • Пара-Леановіч
    02.05.2025
    Гігін просты прапагандыст рэжыма, а таму і такая рэакцыя на гісторыка Т.Эдэльман. З яго рта вылятаюць фразы, якія неаднаразова чуў пры СССР, калі саўкавая прапаганда ляпіла гарбатага кшталту: захад загнівае і скора згніе ўвогуле, заходняя тэхніка моцна адстае ад савецкай, савецкая армія мацнейшая ў Сьвеце, савецкія вучоныя самыя вучоныя ў Сьвеце... Так і гэты адмоўны персанаж рэжыму у трагічнай сучаснасьці Беларусі нясе такую ж дзіч на Эйдэльман. Але ж калі звярнуцца да Фрэйда, то Гігін пытаецца перанесьці свае страхі на іншых. Гэта ён і ёсьць пусты чайнік для пустых чайнікаў, яго словы -гэта яго ўнутраны псіхалагічны стан, ён разумее, што пры рэжыме ўзурпатара ён у касцюме з гальштукам, а калі рэжым рухне, яго нават дворніка нікуды ня возьмуць.... пасьля адбыцьця пакараньня за працу на антыбеларускі рэжым і антыбеларускую прапаганду. Лёс гітлераўскага Юліўса Штрэйкера нікаго з іх ня вучыць. Тамара Эйдэльман рухаецца ў верным накірунку і гэта паказвае колькасьць праглядаў. Нажаль у Беларусі рэагаваць лайкам небяспечна, то была б больш.
  • Шеф
    02.05.2025
    Вообще-то Эйдельман профессиональный историк, которая окончила МГУ. И я давно заметил такой тренд, что российские историки давно начали признавать настоящую беларускую историю, то есть признавая ВКЛ беларуским государством, в то время как сидящие у корыта беларуского диктатора всякие гигины и прочие манкурты категорически отрицают беларусам в праве наследия ВКЛ и БНР. Не нравится независимая Беларусь с её независимой историей, то пожалуйста, граница на Восток открыта, русское лоно всегда вас примет.
  • Беларусы, маеце гонар?
    02.05.2025
    Цікава, чаму НН так бароніць расейскую блогерку?

    Гігін яе атакуе з ўвагі на антыпуцінскую (але не атрырасейскую) пазіцыю, але свядомы беларускі бок звяртае ўвагу, што Эйдэльман лезе са сваімі расейскімі наратывамі, а частка беларусаў яшчэ радуецца, што "старные братья" зноў звярнулі ўвагу.
  • .
    02.05.2025
    Толькі добра, калі Эйдэльман для сваёй расейскай аўдыторыі растлумачыць гісторыю, як яна была, а не з расейскіх падручнікаў. Тым больш, крытыку яна ўспрыняла, а новай па сутнасці вы ж не кажаце (мова і грамадзянства аўтара - не сутнасць).

    А вось тое, што тыя, хто называюць сябе "свядомы беларускі бок", салідарныя з Гігіным - куды горш.
    Гэта выкрыццё. Спачатку вы за Пазняком мітынгавалі супраць санкцый, пасля падтрымалі антыўкраінскія закіды Трампа, зараз ужо і Гігін для вас не такі дрэнны. Ну так фактычна так і ёсць, "традыцыйныя" скрэпы ў вас з ім аднолькавыя.
  • Беларусы, маеце гонар?
    02.05.2025
    ., бачылі спіс літаратуры, на якой абапіралася ў выпуску пра Полацкае княства? Калі не тады паглядзіце. Таму гаворка пра расейскі пункт гледжання, які яшчэ ахвотна тут піярыцца, бо "хорошій русскій".

    Пры чым тут Пазняк і Гігін, незразумела. Ці цяпер патрабуецца ўстаўляць пра іх у каментары?
  • Беларусы, маеце гонар?
    02.05.2025
    Беларусы, маеце гонар? ,
    *Пры чым тут Пазняк і Трамп (а не Гігін), амылка.
  • .
    02.05.2025
    Я не буду самастойна шукаць і вывучаць спісы літаратуры, г.зн. дабудоўваць за вас вашыя жа недаробленыя аргументы.
    "Расейскія наратывы" таксама не пералічылі.
    У чым менавіта "расейскі пункт гледжання" таксама.
    Нічога (!) па сутнасці не сказалі. Адна вада.

    Затое шмат хітравывернутых маніпуляцый, разлічаных на тупую аўдыторыю.
    "Беларусы, маеце гонар?" - Мой гонар гэтыя відэа не чапляюць. Увогуле не глядзеў, маю іншыя крыніцы. Хай расказвае сваім, іх справа. Калі фінскі гісторык раскажа фінам, таксама калі ласка.
    "Піярыцца, бо "хорошій русскій"" - Тое ніхто не казаў і, наколькі разумею, не гэта матыў. Працуеце як Азаронак: самі прыпісваеце матыў, пасля ў ім жа абвінавачваеце.
    "Гігін яе атакуе з ўвагі на антыпуцінскую (але не атрырасейскую) пазіцыю" - Г.зн. прызнанне БНР для Вас антыпуцінская, аднак прарасейская пазіцыя?
    "Свядомы беларускі бок" - Не факт, што свядомы. Мычыць, калі размова ідзе па сутнасці. І ўвогуле самаўлюбёная пахвальба.

    Мой гонар кранаюць туповатыя правакацыі на беларускай мове, мэтай якіх толькі хэйт і ксенафобія, і якія з'яўляюцца менавіта тады, калі трэба падтрымаць лукашыстаў, гігіных.
  • Беларусы, маеце гонар?
    02.05.2025
    ., "не глядзеў крыніцы, але агрэсіўная абараняю" - цырк на дроце, але хаця б самакрытыкай адносна "самаўлюбёная пахвальба".

    Але нічога дзіўнага, столькі каментаў трэба напісаць пад рознымі артыкуламі, што і часу няма самастойна пацікавіцца не тое што ролікам, але нават пералікам крыніц 😁
  • .
    02.05.2025
    Прыгадаў. Пра Полацк быў яе першы ролік, які атрымаў не вельмі добры фідбэк ад беларусаў: https://page-analytics-one.online/359223
    Пасля, як кажу, "крытыку яна ўспрыняла", артыкул пра тое таксама тут быў.
    А зараз размова пра Гігіна і яе іншы ролік пра БНР.

    Во как. Вы свядома жадалі падмануць.
    Чым больш разбіраешся, тым больш вашага бруду вылазіць.

    Выпад пра "самакрытыку" - дзіцячы. Узровень Вовы Пуціна "кто как обзывается, тот так и называется".
    У артыкуле і пад ім не "агрэсіўная абарона Эйдельман", тут у першую чаргу крытыка Гігіна і абарона БНР.
    Так што не атрымаецца абараніць сваіх лукашыстых праз перавод стрэлак на ксенафобію да Э., бацяра-гігіноід.
  • Барадзед
    02.05.2025
    Гигин упрекает Эйдельман в том, чем сам грешит. Видно, что он отрабатывает заказ, аргументы никакие.
  • ,
    02.05.2025
    Ці Эйдэльман гэта новы Кац для прарасейскіх невероятных?

 

Заўвага:

 

 

 

 

Закрыць Паведаміць