Зянон Пазняк: Сейчас интересы режима в какой-то степени совпадают с национальными интересами

— Вы критикуете Европейский союз за политику в отношении Беларуси и одновременно хвалите американские инициативы относительно нашей страны. По вашему мнению, что происходит сейчас на линии Минск — Вашингтон, почему люди Дональда Трампа, как мы видели, приезжали в Минск?

— Не нужно иметь иллюзий, что американцы очень заинтересовались нашими внутренними проблемами. Но администрация американского президента информирована о ситуации с экономическими санкциями, информирована о политических заключенных, о возможности обмена, также о возможностях инвестиций в белорусскую экономику, это важно для президента Трампа, он бизнесмен и это понимает. Ну, и вопрос самый существенный — это вопрос геополитического положения.

Потому что тот, кто будет присутствовать в Беларуси, тот будет владеть вопросами безопасности в Европе.

— Но не выглядит, что американцы хотели бы выпихнуть россиян из Беларуси, по крайней мере публично декларируется — режим сам об этом заявлял, что ни против России, ни против Китая они не пойдут.

— Американская политика на порядок выше, чем в Европе. Американцы очень умны в политике. И такие вещи, как вы говорите, никогда напрямую и даже намеками не говорятся. Говорится о других делах, но результат достигается тот, который нужен.

Поэтому не сразу все делается, но то, что американцы послали своего представителя, что они услышали наше мнение, это свидетельствует о том, что они понимают ситуацию и понимают, что как-то нужно ее все-таки использовать.

В частности, очень существенно в любой ситуации как-то отрывать этот режим от России. Сейчас это тяжело, но не невозможно.

Во-вторых, есть также определенные шаги в направлении того, чтобы узнать, как можно через Лукашенко влиять на Путина. А третье — это Китай. Это для Америки очень важно, потому что Китай хорошо поставил свою лапу в Беларуси. Комплекс этих вот всех вопросов хорош потому, что Америка этим заинтересовалась. Потому что Беларусь сейчас находится в таком состоянии, что она вообще может потерять свою субъектность. Поэтому даже данная такая информация, она, думаю, зафиксирована, что очень важно в этой ситуации, когда будут мирные переговоры, чтобы они состоялись в Минске.

— Но не Россия ли этого хочет?

— Россия этого хочет, Америка не будет против, но Украина на это не пойдет. В принципе, конечно, чтобы украинцы понимали стратегию далеко вперед, то на это нужно было бы идти. Но это ход конем, это абсолютно не традиционный ход.

Но здесь, я думаю, ими будут владеть чувства, потому что минские переговоры 15-го года дали не хороший результат. Но в принципе для Украины очень важно, чтобы был надежный сосед северный. Важно, чтобы там была демократия, но важно и каким-то образом оторвать этого соседа от России. Очень важно, чтобы он был нейтрализован, чтобы оттуда снова не начались какие-то вооруженные наступления. Это стратегически для Украины, и она должна была проводить специальную политику дипломатическую, которой не видно…

Я хочу еще раз подчеркнуть, что визит Келлога показал, что американцы понимают эти проблемы. Думаю, что может быть продолжение, дай Бог чтобы оно было, для нас это важно, потому что ситуация такая, что мы просто можем потерять государство. А вот вовлечение его в международные отношения, в переговоры, в контакты, в интересы свидетельствует о том, что имидж будет улучшаться, что его субъектность увеличивается.

Сейчас мы находимся в такой ситуации, когда в какой-то степени интересы режима совпадают с национальными интересами

— Увеличивается ли в этом случае субъектность самого Лукашенко в глазах американской администрации?

— Я думаю, американцы прекрасно знают, кто такой Лукашенко. Зная их политику, думаю, что они прекрасно изучили его характер, знают, чего от него можно ожидать. Поэтому никаких надежд, что Лукашенко в этом что-то выиграет, нет. Но Америка проводит свою политику, у нее есть опыт работы с диктаторскими режимами, и этот опыт положительный, если посмотрим на всю международную политику американскую. Я думаю, что если эта последовательная политика будет продолжаться, то определенные результаты будут. Но что-то большее надеяться не приходится.

Очень глубоко завяз этот режим в Россию, и радикальные изменения могут быть только тогда, когда будет военное поражение России. Идет война, поэтому всякие разговоры, что мирным путем можно решить какие-то вопросы в Беларуси, это иллюзии.

Война показывает, что этот вопрос может быть решен только радикальным путем. Не только военным, но что радикальным — да. Думаю, американцы это тоже понимают, но проводят очень разумную и сдержанную политику.

• 15
• 3
• 12
• 12
• 1
• 1
• 1
• 2