Жигарь — Кравцову: Я тебе лично оплачу билет до Минска, там и договаривайся с Лукашенко!
Владимир Жигарь и Иван Кравцов горячо поспорили на конференции в Варшаве.
Во время конференции «Новая Беларусь» в Варшаве прошло несколько дебатов. Одни из них — о санкциях. Дискутировали секретарь Координационного совета и член команды Бабарико Иван Кравцов и Владимир Жигарь из «Белпола».
Кравцов вначале отметил, что он не против санкций как инструмента, но у него есть вопросы. Первое — он не понял, на что работают санкции. Второе — вопрос публичной ответственности, так как в социологических опросах большинство высказывается против санкций. «Санкции как химиотерапия — бьют в основном по людям».
Третий его вопрос был связан с переговорами о перемирии по войне России в Украине.
«Вы часто говорите, что основные санкции введены за соучастие Беларуси в российской агрессии. У меня такой вопрос: теперь, когда будет подписано перемирие и санкции будут сниматься с России, то они соответственно (если у нас есть гармонизация санкций, к которой так стремились, а я всегда был против гармонизации, говорил, что нужно разделять санкционные режимы) будут сняты и с Беларуси? И мы, получается, теряем этот инструмент?»
Жигарь в ответ отметил, что, конечно, хотелось бы, чтобы санкции работали лучше и принимались быстрее. Но он задается вопросом: многие ли в демсилах работали над санкциями?
По его словам, сейчас 150 государственных и частных предприятий работают на российский военно-промышленный комплекс.
«Чего хочет добиться Лукашенко? Это 100-процентная локализация производства вооружения за деньги русских на территории Беларуси. Но, даже используя Китай, Пакистан, Иран, они не могут добиться по тем или иным направлениям этой локализации. Они вынуждены искать какие-то комплектующие, расходные материалы в Европе. И санкции действуют на эту группу».
У Кравцова спросили: раз он критикует, то что предлагает взамен?
Тот заметил, что ЕС почему-то не накладывает санкции на Казахстан и Турцию, которые помогают обходить их Беларуси. А предложение его было такое:
«Многие страны Евросоюза не поддерживают американские усилия по переговорам с режимом. Они не хотят в это ввязываться, они считают, что хорошо занять сильную моральную позицию и просто ждать. Получится у американцев — хорошо, мы подключимся. Не получится — ну хорошо, мы ничем не рисковали. А я говорю: нужно рисковать. Сейчас использовать те накопленные инструменты, которые есть на столе, и стараться вести переговоры о том, чтобы остановить систематические репрессии».
Кравцов на дебатах задал вопрос Жигарю:
«Когда будет тот самый момент, когда мы начнем использовать те чудесные санкции как инструмент, или мы его до Нового года сохраняем?»
«А когда большая группа начнет ставить вопрос прекращения репрессий как обязательное? Потому что менять одних людей на других в обмен на санкции… Вы определитесь, вам шашечки или ехать», — парировал Жигарь.
Бывший силовик добавил, что санкции не снимаются и не вводятся по щелчку. «Чтобы провести МЗКТ, мы работали 8 месяцев».
Поэтому, заметил он, когда кто-то говорит, что санкции нужно снимать, это тормозит процесс.
«Иван Кравцов мешает Жигарю работать», — поиронизировал Кравцов.
«Ты мне глубоко безразличен. Я же тебя потому и забанил [в фейсбуке]», — ответил Жигарь.
Жигарь в свою очередь спросил: а что конкретно Кравцов сделал по давлению на Лукашенко?
«Я не занимаюсь давлением», — ответил тот.
«Согласен! — подхватил Жигарь под аплодисменты публики. —
И в этом наша разница. Есть те, кто работает, старается, делает хоть что-то, а есть те, кто бегает и говорит: не нужно, это все лишнее, с Лукашенко можно договориться. Я тебе лично оплачу билет до Минска, там и договаривайся!»
Лиза Прокопчик, молодежная активистка и вице-спикер Координационного совета, выкрикнула Жигарю с места, что думала, что присутствующие борьбой за Беларусь борются, а не давлением. А после крикнула «ACAB»
(аббревиатура all cops are bastards — «все полицейские — ублюдки»).
Кравцов в конце дискуссии пошутил, что рад, что для части оппозиции выступает таким раздражающим фактором.
«Осознаю, что могу стать первой белоруской, которая посетит все страны мира». Путешественница из Минска говорит на 8 языках и мечтает прожить 200 лет88
Комментарии
Сваімі юдавымі грошамі хай аплочвае ў царкве знічку замовіць за выкупленне грахоў!