Фридман: Если Беляцкий будет освобожден, Трамп представит это как триумф

— На этой неделе многие лауреаты Нобелевской премии подписали открытое письмо, в котором призвали президента США Дональда Трампа продолжать давление, чтобы добиться освобождения до 1300 человек, которые находятся в тюрьмах Беларуси по политическим мотивам. Мог бы номинировать на Нобелевскую премию мира президента США нобелевский лауреат Алесь Беляцкий, если бы в результате инициативы Трампа Лукашенко освободил 1300 политзаключенных?

— Трудно ответить на этот вопрос. Это связано с тем, как господин Беляцкий относится к президенту Трампу и к его политике. Но такие шаги я могу себе представить. В мире хватает людей, которые выдвигают Трампа на Нобелевскую премию. Другое дело, насколько это повышает его шансы.

Сейчас разные эксперты рассуждают, в какой степени могут разные политики повлиять на решение Норвежского Нобелевского комитета, который выдвигает кандидатов и в итоге принимает решение о том, кто получит эту премию. По крайней мере из того, что я читал, влияние политиков оценивается как достаточно ограниченное.

Другое дело, если идет предложение со стороны нобелевских лауреатов, когда они поддерживают определенную кандидатуру. В случае с Трампом — очень спорную кандидатуру, но все же такие шансы есть. Но пока не выглядит, что решение может быть принято в пользу Трампа. Если оно будет принято, оно вызовет сильные протесты, оно будет противоречивым. Поэтому принимать это решение Нобелевскому комитету будет трудно, потому что это будет отчетливо политическое решение.

— Господин Александр, было ли желание получить Нобелевскую премию мира одной из причин, почему Трамп призвал Лукашенко освободить 1300 белорусских заключенных?

— Я думаю, что это играет очень важную роль. Я уверен, что если Беляцкий будет освобожден, он будет приглашен, и Трампом это будет представлено как триумф, что никто не мог вытащить нобелевского лауреата из тюрьмы, а у Трампа это получилось.

Можно привести исторический пример, возможно, он сыграет определенную роль. Это история китайского диссидента, нобелевского лауреата Лю Сяобо, который находился в Китае за решеткой. Западные лидеры, Соединенные Штаты, европейцы прилагали очень серьезные усилия, чтобы китайцы выпустили Лю на свободу. Он был очень больной человек, в плохом состоянии, он в конце концов умер в тюремном госпитале. Они действительно вели переговоры с китайцами, чтобы этого диссидента выпустили. Китай этого не сделал. И то, что у Соединенных Штатов не хватило влияния, чтобы дожать Китай, продемонстрировало также ограниченные возможности Соединенных Штатов.

Я думаю, что Трамп, безусловно, если у него получится, использует этот случай и скажет: «Вот смотрите, в прошлые времена был нобелевский лауреат, который умер за решеткой, и мы не смогли его вытащить. А сейчас снова Соединенные Штаты — великая страна, мы сумели это сделать. Вот смотрите, освобожден не только один нобелевский лауреат, а еще 1300 человек. И все это только исключительно с помощью президента Трампа». Он увлекся.

Я не думаю, что его так уж особенно интересует судьба белорусских политзаключенных, это не его тематика, он не борец за права человека и за свободы. Но как человек, который понимает, как работает эта коммуникация, он видит отличный шанс представить это как победу. Тем более что пока, особенно на восточноевропейском, российско-украинском направлении, ему нечем гордиться. Успехов огромных там нет. А вот освободить белорусских политзаключенных — это в определенном смысле будет тоже успех, а еще и нобелевского лауреата.

— Если в этот момент происходит определенная подготовка для того, чтобы освобождать политзаключенных… Известно, что Тихановского около недели больше кормили, какие-то инъекции делали. И если власти думают о том, что Дональд Трамп может захотеть встретиться с Алесем Беляцким после освобождения, то с ним тоже пытаются проводить определенные переговоры. Мы знаем Алеся Беляцкого, его убеждения, его нобелевское обращение, когда он призвал к примирению в Беларуси. Как вы полагаете, как этот процесс может сейчас происходить в Минске?

— Я могу себе представить, что идет работа по старой советской традиции, когда принималось решение Политбюро о том, что какому-то знаменитому советскому диссиденту будет разрешено покинуть Советский Союз. Они знали, что это вызовет внимание западной прессы, что это будет политической темой. Тот же президент Рейган очень часто встречался с советскими диссидентами. И Москва не хотела, чтобы в этом контексте показывали советских политических заключенных в ужасном состоянии и потом говорили: «У них в Советском Союзе ничего не изменилось. У них как был ГУЛАГ, так ГУЛАГ и остался».

Поэтому они работали с этими людьми психологически, стремились повлиять на их поведение в свободном мире, прилагали усилия для того, чтобы они физически выглядели более-менее. В белорусском случае, очевидно, это они и пытались делать с Юрием Зенковичем, то же самое делали с Сергеем Тихановским.

Другое дело, что время ограничено. Много времени нет. Трамп упомянул эту тему белорусских политзаключенных на прошлой неделе в пятницу и в воскресенье снова повторил. Реакция белорусской стороны была очень сдержанной. Лукашенко почти неделю не делал никаких комментариев касательно заявлений Трампа. А сегодня отреагировал.

С моей точки зрения, это связано с тем, что окончательное решение он еще не принял. Он ждет, как будут какие-то переговоры между Россией и Соединенными Штатами. Если он отдаст политзаключенных, особенно знаменитых политзаключенных, больше такого ресурса у него уже не будет. Поэтому он ведет себя очень медленно. Если решение об освобождении все же принято окончательно, то Лукашенко тоже нужно определенное время, чтобы привести политзаключенных в более-менее адекватное состояние.

Сегодня заявил, что принципиально не исключает, что люди будут освобождены, но подчеркнул при этом, что на территории Беларуси никто не останется. Это показывает, что он в этом направлении рассуждает, что эти люди покинут Беларусь, и нужно сделать все, чтобы они выехали не в самом ужасном состоянии, чтобы сразу не начались разговоры об условиях содержания в белорусских тюрьмах.

• 0
• 0
• 0
• 0
• 0
• 0
• 0
• 0