Мацкевич: Сейчас не время оспаривать лидерство Тихановской. Она очень хороша в качестве лидера
Бывший политзаключенный Владимир Мацкевич в новом выпуске ток-шоу «Жыццё-маліна» рассказал, как изменялось его впечатление о Светлане Тихановской, объяснил, почему нельзя сейчас оспаривать ее лидерство, и поделился своим видением того, что такое настоящие переговоры и как накапливать силу для перемен.
Светлана Тихановская: от символа к лидеру
Отдельной темой для разговора стала фигура Светланы Тихановской. Никита Мелкозеров вспомнил почти анекдотическую историю о первом знакомстве Мацкевича с будущим лидером.
По неназванным источникам, Тихановскую во время избирательной кампании привезли на своеобразный курс «политики для чайников» к Андрею Егорову в «некую специальную усадьбу в Слепянке», а Мацкевич, случайно увидев ее, молча выдохнул, сел на велосипед и уехал.
Философ подтвердил, что внешне все так и было, и объяснил свою тогдашнюю реакцию:
«На тот момент мне не важно было персональное отношение к Светлане. Так сказать, к ее личности как символу. Есть такой символ — и хорошо. Есть три выдающиеся женщины, которые делают, ну, скажем, погоду на тот момент. И это хорошо. А что они там думают себе, что они понимают в политике — это другое дело было, потому что и на тот момент я видел, что субъекта политического за ними нет.
Это пиар, это работа с массовым сознанием. Это выдающаяся вещь, но не политическая. Поэтому я сел на велосипед и поехал. Тем более я полностью полагаюсь на Егорова и полностью ему доверяю, и если она пришла к нему за определенными советами и объяснениями, то я знал, что [будет] все, что нужно. (…) Но не думаю, что она тогда много получила от этого», — вспоминает Мацкевич.
Однако вторая встреча философа со Светланой, которая произошла в декабре 2020 года, изменила его взгляд. По словам Мацкевича, в то время он специально приехал в Вильнюс, чтобы познакомиться с Тихановской и Франаком Вечерко.
«Меня, знаете, поразила та перемена, которая произошла со Светланой. Я увидел лидера», — отмечает Мацкевич.
«Нет условий для того, чтобы сегодня бороться за лидерство белорусской демократии»
Не обошли в разговоре и тему споров в оппозиции. Мелкозеров заметил, что Мацкевич всегда выступал за объединение движения против режима. Сам же философ отметил, что междоусобицы в среде оппозиции — явление предсказуемое и почти неизбежное. Он назвал это «объективной закономерностью», которая проявляется во всех оппозиционных движениях в изгнании.
«Это как детская игра в «царь горы». Кто там взберется первым на этот холмик и на короткий момент побудет самым высоким, самым главным», — пояснил он, добавив, что оптимистично смотрит на ситуацию, потому что она не доводится до деструктивных вещей.
Говоря о сегодняшних спорах вокруг лидерства Светланы Тихановской, Мацкевич признал, что недовольство существует, и даже допустил, что теоретически мог бы найтись кто-то более способный.
«При всем уважении, я понимаю, что теоретически, возможно, кто-то способнее был бы, чем она. Хотя она очень хороша в качестве вот лидера», — отметил он.
Однако главный тезис философа заключается в том, что сейчас не время для подобных споров. Он считает, что может наступить момент, «когда стоит и даже полезно оспаривать лидерство», но для этого должны быть созданы соответствующие условия:
«Сейчас не время. Нет никаких ни процедурных, ни технических, ни объективно-социальных и культурных, политических условий для того, чтобы сегодня бороться за лидерство белорусской демократии, становиться отцом или матерью белорусской демократии. То, что есть, то, что имеем, нужно использовать. Именно это».
Переговоры ведут с врагом
Одним из самых острых моментов дискуссии стал вопрос о возможных переговорах с режимом.
«Ну что это за, не знаю, ерунда такая, что с Лукашенко нельзя и невозможно… Ну, даже не невозможно, а нельзя вести переговоры. А с кем? Другого субъекта у режима нет. (…) Хорошо вести разговоры с единомышленниками, между собой. (…) А переговоры — это между врагами. Когда я предлагаю переговоры с Лукашенко, я не говорю, что нужно с ним садиться и пить на брудершафт. Это переговоры с врагом», — заявил Мацкевич.
Чтобы объяснить свою позицию, философ провел параллель с польским «Круглым столом», где оппозиция вела диалог с генералом Ярузельским — человеком, который также имел в руках всю силу, мог расстреливать и репрессировать.
По мнению Мацкевича, сходство Лукашенко и Ярузельского в том, что «оправдывают свою диктатуру, свой авторитаризм тем, что если бы их не было, пришла бы Россия (тогда — Советский Союз, как в Прагу в 1968‑м), а сейчас как вот в Украину».
Но для того, чтобы такие переговоры стали возможными, считает Мацкевич, необходимо ключевое условие.
«Переговоры могут быть реальными, прагматичными только тогда, когда у нас есть хоть какая-то равная сила. Такая, которую они не могут просто отбросить, как комара, как муху», — высказал свое мнение Мацкевич и заметил: если «по той стороне все понятно», то «с этой стороной нужно разбираться»:
«У нас нет персонификации, потому что у нас нет субъектности. Да, у нас есть Светлана Тихановская. Она где-то застряла между символом протеста и реальным лидером, реальным руководителем политическим процессом.
Где ближе — к тому полюсу или к другому, я сейчас не беру определять, не берусь, но это нужно сделать. Она должна сама осознать, где она находится между этими полюсами, и Лукашенко может с ней не считаться. Потому что если ее как свадебного генерала принимают самые высшие лица в мире, президенты там и так далее, это, конечно, почетно, но это не означает влияния. А влияние нужно увеличивать, наращивать силу и так далее. Если у нас не будет силы, то действительно переговоры никакие невозможны».
Как накапливать силу?
На вопрос, как именно оппозиции накапливать силу, Владимир Мацкевич ответил, что речь идет не о пиаре или медийной известности. Это только инструменты.
«А сила — это люди на улицах, сила — это сила идеи, слова… перформативного слова, которое есть действие, а не просто метафора», — пояснил он.
Ключевым элементом в этом процессе он считает преодоление «виктимности» — образа мучеников в изгнании, который активно продвигает режим. По мнению Мацкевича, важно доносить до Беларуси другой месседж: белорусы за рубежом — это успешные профессионалы, которые не пропадут ни в одной стране:
«Нужно сказать, что белорусы по большей части это люди первого мира, очень хорошо чувствуют себя в любой стране, где они оказались, благодаря тому, что они специалисты, профессионалы, они трудоспособные, и они не пропадут. И то, что их тянет на родину, — это идеалистический импульс, что это потребность вернуться на родину, быть полезными на родине, чувствовать себя среди своих. Вот это тянет, а не то, что здесь они не могут устроиться».
Комментарии
І ўсё роўна, без канца і па коле - як ісці на перамовы, што казаць на перамовах, якая будзе дарожная мапа перамоваў, якія задачы на перамовах. Такое ўражанне, што за гэтую пустую балбатню заробкі плацяць. Маўчалі б лепш, сышлі б за разумных.