Hramadstva11

Vyzvaleny fiłosaf Uładzimir Mackievič: Ja pakul nie hatovy raskazvać pra toje, što było na miažy

Fiłosaf-palitviazień daŭ intervju DW na nastupny dzień paśla vyzvaleńnia z turmy.

Fota: DW

Biełaruski fiłosaf i mietadołah, stvaralnik Ahienctva humanitarnych technałohij i Latučaha ŭniviersiteta Uładzimir Mackievič byŭ adnym z 52 palitviaźniaŭ, jakich vyzvalili 11 vieraśnia. U piatnicu jon daŭ intervju žurnalistcy DW Alaksandry Bahusłaŭskaj i raspavioŭ pra svajo samaadčuvańnie, pra čas u turmie i pra toje, čamu jon nie ličyć, što ciapier znachodzicca na voli.

Ja nie liču, što apynuŭsia na voli

Deutsche Welle: Uładzimir, jak vy pačuvajeciesia, jak prajšła pieršaja noč na voli?

Uładzimir Mackievič: (doŭha śmiajecca) Ja nie liču, što ja apynuŭsia na voli, bo ja nie moh vybrać miesca, kudy ja vyjdu z turmy. Mianie siudy pryvieźli. Ja chacieŭ by zastacca ŭ Minsku, ale apynuŭsia tut, i tamu ja nie mahu nazvać heta volaj. Nu, noč ja pravioŭ dobra, vyspaŭsia.

— Jak vy ŭvohule siabie adčuvajecie? Jak vaša zdaroŭje?

— Nu, dumaju, dziakuj Bohu, zdaroŭje ja nie vielmi padarvaŭ — niahledziačy na toje, što byŭ pieryjad, kali mnie davodziłasia vielmi ciažka. I byli prablemy sa zdaroŭjem, vyklikanyja, adpaviedna, hetymi miescami znachodžańnia. Ale potym troški ačuniaŭ. Uvohule, nie skardžusia.

— Vy skazali, što nie chacieli źjazdžać, i ŭ ŚMI była infarmacyja, što vy razam z palitykam Mikałajem Statkievičam admaŭlalisia pakidać krainu. Možacie raskazać padrabiaźniej, što adbyvałasia na miažy?

— Nie, pakul ja raskazvać nie hatovy i nie chaču. Ja chaču zaryjentavacca.

Ale heta była nie vielmi dakładnaja infarmacyja. Tak, ja chacieŭ (zastacca). Ale adnačasova z hetym ja nie chacieŭ hierojstvavać i rabić nieefiektyŭnyja kroki. Ja razumieŭ, što nie zmahu zastacca. U mianie nie taja situacyja, što ŭ Mikałaja Statkieviča. Ja caniu jaho mužnaść i hieraizm i hetak dalej, i padtrymlivaju. Ale ŭ mianie krychu inšy typ pavodzin i dziejańniaŭ. Ja da takich vychadak nie vielmi schilny, tamu ja ŭstrymaŭsia. Dumka takaja była, ale ja ŭstrymaŭsia.

— Pakul vy byli ŭ turmie, Deutsche Welle šmat pra vas pisała. Nam navat udałosia arhanizavać intervju, pakul vy byli ŭ izalatary. Tady vašy paplečniki zapuścili kampaniju «Fiłosaf u turmie» i šmat raspaviadali pra toje, što vy praciahvajecie pisać svaje intelektualnyja pracy, što vy napisali niekalki knih. Ci atrymałasia vyvieźci hetyja materyjały z saboj z turmy?

— Viedajecie, voś za ŭčorašni dzień (čaćvier), kali ŭžo stała zrazumieła, što nas viazuć za miažu, ja pieražyŭ dva vielmi niepryjemnyja momanty. Pa-pieršaje, toje, što mianie vyvoziać z majoj krainy hvałtoŭna. A pa-druhoje — toje, što ŭ mianie adabrali ŭsie maje zapisy.

U niekatorych situacyjach, kali mianie pakidali ŭ spakoi, mianie naviedvała, skažam hučnymi słovami, natchnieńnie. I mnie zdajecca, niekatoryja staronki, niekatoryja sšytki, jakija ja napisaŭ — adny ź lepšych z taho, što ja narabiŭ u fiłasofii, u svaich daśledavańniach. I, na žal, heta ŭsio ŭ mianie zabrali.

I heta moj samy vialiki bol. Fizičnyja niepryjemnaści, što supravadžajuć, napeŭna, luboje źniavoleńnie, ja pieranosiŭ spakojna, dziakujučy nastroju, duchu. Ale voś heta dla mianie vielmi baluča.

Turma kalečyć usich

— Vy ŭ listach pisali, što ździŭlalisia sabie, nakolki čałaviek pryvykaje da novych umoŭ, nakolki vy zdoleli tam adaptavacca. Jak uvohule čałaviek sapraŭdy moža tak chutka adaptavacca ŭ turemnych umovach?

— Ja jašče napišu pra heta, tamu što tut niama, na moj pohlad, ničoha dziŭnaha. Usio zaležyć ad unutranaha stryžnia, stanu, śviadomaści asoby čałavieka. Turma kalečyć usich. Heta žachlivaja štuka. I ja budu, napeŭna, pisać pra heta, napišu artykuł, i nie adzin, pra toje, što ŭ cyvilizavanym hramadstvie instytut turmaŭ pavinien być skasavany.

My ŭžo saśpieli, cyvilizacyja saśpieła da skasavańnia śmiarotnaha pakarańnia. Ja dumaju, što sučasnaja technika dazvalaje asudžanym ludziam zastavacca ŭ zdarovym hramadstvie, niahledziačy na asudžeńnie. I kantrol štučnaha intelektu, kamiery nazirańnia — tak, heta parušaje pravy čałavieka i asabistuju prastoru, pravy asoby. Ale dla ludziej, asudžanych, užyvańnie takich rečaŭ całkam apraŭdanaje. Im lepš zastavacca ŭ narmalnym, zdarovym hramadstvie, čym u hetym chvorym hramadstvie, jakoje stvarajecca ŭ izalavanaj turmie. I heta kalečyć usich.

Tak, jość redkija vypadki, kali ludzi zachoŭvajuć siabie, zachoŭvajuć niejki maralny, asabisty patencyjał i ŭ hetych strašnych umovach. Ale kidać usich u hetyja ŭmovy — heta biaźlitasna. I heta škodzić maralnamu stanu ŭsiaho hramadstva. Tamu što potym, kali ludzi vychodziać, mnohija źjaŭlajucca nośbitami hetaj prymityŭnaj, pieršabytnaj — navat nie skažaš «kultury», bo heta nie kultura — heta niejkija ŭzory pavodzinaŭ, što zachavalisia ŭ nas ad dačałaviečych prodkaŭ. I ŭ turmie jany kvitniejuć.

Ja budu prychilnikam i spadziajusia rastłumačyć heta ŭ svaich artykułach, što instytut turmy, miescaŭ źniavoleńnia pavinien być transfarmavany. U cyvilizavanych krainach, prynamsi.

— Vy ŭ turmie taksama trymali haładoŭku. Jak heta było, jak heta mahčyma pieražyć?

— Usio možna pieražyć… Usio možna pieražyć. Adzin z urokaŭ, jaki ja vynies z hetaha, — što turma nie takaja strašnaja, jak padajecca ludziam, jakija nikoli tam nie byli. Heta žachliva, heta drenna, heta biesčałaviečna, heta niecyvilizavana, niehumanna i hetak dalej. Ale heta možna pieranosić. I haładoŭka — heta adzin sa sposabaŭ niečaha dabivacca.

Ale ja papiaredziŭ by ludziej, jakija spantanna sprabujuć heta rabić. Haładoŭki treba arhanizoŭvać pravilna, z ulikam usich abstavin i ŭmoŭ, u jakich ludzi znachodziacca. To-bok da hetaha treba być hatovym. Hatovy padzialicca z kimści svaim dośviedam haładovak (śmiajecca), ale tym nie mienš nie rekamienduju nikomu rabić heta prosta z emacyjanalnaha paryvu.

Źniavolenyja ŭ biełaruskich turmach salidarnyja z ukraincami

— A skažacie, atrymlivali vy ŭvohule niejkija naviny pra toje, što adbyvajecca ŭ śviecie?

— Tak, ja moh padpisvacca na niejkija haziety, jany prychodzili nierehularna, ale tym nie mienš. Byli ciažkaści ź pierapiskaj, pieraboi. Radyjo, jakoje pieryjadyčna hučyć, — całkam ideałahičnaje. Praŭdzivaj infarmacyjaj, dy navat prosta infarmacyjaj, jano z nami vielmi biedna dzialiłasia. Tamu hałoŭnyja padziei, napeŭna, danosilisia, ale mienavita tyja, pra jakija nielha było maŭčać.

— Jak vy daviedalisia pra pačatak vajny Rasii va Ukrainie?

— Heta było… pra heta nielha było maŭčać. Da kanca ja nie vieryŭ, što pucinski režym na heta pojdzie. Nu a toje, što biełaruski režym budzie ŭ farvatary Rasii, u hetym ja nie sumniavaŭsia. Ale, viadoma, kali ŭsio ž taki Kreml, rasijski režym pačaŭ hetuju vajnu, ja byŭ u šoku.

Ja ŭ hetym sensie chacieŭ by prosta schilić hałavu pierad hieraizmam ukraincaŭ — i prostych ludziej, i Zialenskaha jak prezidenta ŭsioj Ukrainy. Bo heta niešta nievierahodnaje. Uvohule, Słava Ukrainie!

— Jak źniavolenyja ŭvohule abmiarkoŭvajuć vajnu, što jany pra heta dumajuć?

— U bolšaści svajoj źniavolenyja ŭ biełaruskich turmach salidarnyja z ukraincami. Jość roznyja ludzi, tym bolš što ŭ biełaruskich turmach siadziać i rasijanie. Niekatoryja ź ich maryli b zapisacca ŭ dobraachvotniki, u rasijskuju armiju, kab ich vyzvalili z turmy. Ale bolšaść usio ž suprać vajny ŭvohule, i kankretna — za Ukrainu. Navat kryminalniki, nie tolki palityčnyja.

— U intervju, jakoje nam udałosia zrabić z vami z turmy — heta byŭ žnivień 2021 hoda — vy kazali, što «nas adkinuli daloka nazad, i ciapier treba ŭsio pačynać spačatku». Ciapier, u 2025 hodzie, nas jašče dalej adkinuli nazad?

— Biez kamientaroŭ. Ja pra heta jašče padumaju. Ja tolki druhi dzień pa-za turmoj. Znoŭ ža, ja paŭtarusia: ja nie adčuvaju siabie pakul na voli, choć i ŭ volnaj krainie, ale i ŭ volnaj krainie možna być niavolnym — jak ja ciapier.

Ja chaču padziakavać MZS Hiermanii, pasolstvu Hiermanii ŭ Biełarusi, jakija vinšavali mianie ŭ turmie, vinšavali maju siastru — maju adzinuju rodnuju, što zastałasia ŭ Biełarusi. I tak pamiatali pra mianie i kłapacilisia. I ŭvohule jany, napeŭna, byli adnymi z tych, chto paspryjaŭ tamu, što mianie ŭsio ž taki za try miesiacy da terminu vyzvalili. Akramia prezidenta ZŠA, akramia našych pravaabaroncaŭ i akramia hieraizmu ŭkrainskaha naroda — Hiermanija taksama paspryjała hetamu.

Asobna mnie chaciełasia b vykazać padziaku Sinodu luteranskaj carkvy Paŭnočnaj Hiermanii, jakija pastajanna pamiatali pra mianie. Ja viedaju, što jany malilisia pra mianie i za mianie. I kali heta mahčyma, (pieradajcie) usialakuju maju padziaku i ŭdziačnaść. Na žal, pakolki ŭ mianie zabrali papiery, ja nie pamiataju imia pastarki. Jana adna z apošnich, chto pieradaŭ mnie list. Pamiataju, što druhaja častka jaje proźvišča — Akierman. Prašu prabačeńnia, što nie zapomniŭ imia. Ja dumaŭ, što ja zapisaŭ, i jano ŭ mianie zastaniecca, ale, na žal, nivodnaj papierki nie zdoleŭ zachavać.

Tamu voś tolki dziela taho, kab vykazać hetyja słovy padziaki, ja i pahadziŭsia na heta intervju. A ŭsio astatniaje ja jašče budu abdumvać — i farmulavać svaje ŭjaŭleńni i dumki.

Kamientary1

  • .
    13.09.2025
    Stał pochož vniešnie na Karahanova. K sčasťju, tolko vniešnie

Ciapier čytajuć

Polšča adkryvaje miažu ź Biełaruśsiu60

Polšča adkryvaje miažu ź Biełaruśsiu

Usie naviny →
Usie naviny

Minčanka pradała mašynu za 900 rubloŭ, a praz čatyry hady daviedałasia pra doŭh 6000 rubloŭ4

Nvidia damoviłasia inviestavać da $100 młrd u ChatGPT — kampanii płanujuć stvaryć supierintelekt2

«Na prabiehu 40—55 tysiač pačynajuć praharać kłapany». Biełarusy pra dośvied karystańnia Geely10

Jak Stakholm pieramoh zatory biez abureńnia žycharoŭ8

«Załaty miač» atrymaŭ francuzski napadnik Usman Dembiele

Aeraporty Danii i Narviehii prypyniali pracu praz źjaŭleńnie vialikich dronaŭ9

Pucin daŭ rasijskaje hramadzianstva byłoj pamočnicy Bajdena7

Čynoŭnik ad turyzmu narakaje, što ŭ Biełarusi vielmi kiepskija hateli2

U Minsku zaŭvažyli dziŭny aŭtamabil, bitkom nabity ludźmi i poni2

bolš čytanych navin
bolš łajkanych navin

Polšča adkryvaje miažu ź Biełaruśsiu60

Polšča adkryvaje miažu ź Biełaruśsiu

Hałoŭnaje
Usie naviny →

Zaŭvaha:

 

 

 

 

Zakryć Paviedamić